מיה חסון מרדיו ירושלים  

מראיינת את אלי דקל בנושא "האם ראש המודיעין המצרי הזהיר את ראש ממשלת ישראל מפני מתקפה של החמאס 

י"ח בתשרי ה'תשפ"ז | 29.09.2026

מיה חסון מרדיו ירושלים FM-101, ראיינה את סא"ל (בדימוס) אלי דקל בעניין הדיווח שלפיו ראש המודיעין המצרי התקשר לראש ממשלת ישראל והתריע בפניו על המתקפה של החמאס במלחמת התקומה. בראיון מנתח דקל את האפשריות השונות הקשורות לידיעה זו.

להלן סיכום של הראיון:

נושא מרכזי: ראיון עם סא"ל (בדימוס) אלי דקל בנושא "האם ראש המודיעין המצרי התריע בפני ישראל על מתקפת החמאס באוקטובר 2023?. בראיון מנתח דקל את האפשרויות השונות. בנוסף דקל מותח ביקורת חריפה על תפקוד חיל המודיעין הישראלי, וטוען שחיל המודיעין בצה"ל סובל מ"מערכת כשלים רב מערכתית".

נקודות מפתח:

• הצגת הדובר והספר:
• הדובר הוא סגן אלוף בדימוס אלי דקל, העוסק, כחוקר עצמאי, בהיסטוריה של חיל המודיעין. המודיעין הישראלי, דקל ששירת 20 שנה באגף המודיעין בחטיבת המחקר.
• דקל פרסם לאחרונה ספר בשם "מודיעין: מאובדן דרך לגאולה".
• התזה המרכזית של הספר – כשלים במודיעין הישראלי:
• לדברי דקל, חיל המודיעין סובל מ"מערכת של רב-כשלים" ולא מכשלים חד־פעמיים או תפיסות שגויות נקודתיות.
• כשלים אלו נמשכים עשרות שנים, ונובעים בעיקר מחוסר מקצועיות מתמשך של העוסקים בעבודת המודיעין.
• הספר מצביע על כשלים אלו ומציע המלצות לתיקון.
• התרעות ממצרים ערב ה-7 באוקטובר:
• דקל אינו יודע פרטים על התרעות ספציפיות ממצרים וטוען כי גם אם ידע, לא היה מגלה עקב אופי היחסים המסווג.
• הוא מציג את תפיסתו, המבוססת על למעלה מ-60 שנות מעקב אחר מצרים, כי היא "שונאת" ישראל ועמלה להשמיד אותה.
• טענותיו בנוגע למצרים:
• מצרים בונה את צבאה למלחמה מול ישראל, תוך רמיסת הסכמי השלום (למשל, הצבת כוחות צבא רבים בסיני, הקמת מוצבי מכ"ם ונמל צבאי גדול בסיני, ללא קשר למאבק בדאע"ש).
• היא פועלת להתיש ולהקיז את דמה של ישראל (תמיכה בפדאיון, בארגון פת"ח, ובעידוד חימוש רצועת עזה דרך "עצימת עין כואבת" או אף מכוונת).
• הטלת ספק באמינות התרעות מצריות:
• לאור היסטוריה זו של עוינות, דקל רואה כלא הגיוני שמצרים תספק התרעה שתעזור לישראל לסכל מהלכים פלסטיניים.
• גם אם מצרים הייתה מספקת מידע כזה (ובכך "בוגדת בעניין הפלסטיני"), פרסום פומבי שלו על ידי ישראל הורס את היחסים הרעועים בין המדינות וחושף סודות מדינה, דבר המהווה עבירה פלילית.

תמלול מלא של הראיון

 
 
מיה חסון

28 דקות עכשיו אחרי שמונה. ההתראות שהגיעו או לא, הפרסומים והתחקירים בארץ ובעולם מדברים על התראות שהגיעו לא רק מאיחוד האמירויות אלא גם ממצרים, אולי אפילו קודם לכן ממצרים, היו פרסומים כבר לפני שנתיים בעניין. גם לפני כחצי שנה [היה] פרסום של ביני אשכנזי בישראל היום, על מטוס שהגיע לכאן לישראל והתרעה שניתנה ישירות. אנחנו אומרים שלום לסגן אלוף מילואים אלי דקל, חוקר עצמאי של חיל המודיעין, כתב ספר חדש ששמו "מודיעין: מאובדן דרך לגאולה", אולי גם על זה שווה להתעכב ולו רק בגלל השם. שלום סגן אלוף מילואים דקל
 
דקל
בוקר טוב
 
מיה חסון
בוא נתחיל מזה, סקרנת אותי. מה שנקרא בחירת השם עושה את העבודה. מודיעין מאובדן דרך לגאולה, תסביר
 
דקל
הרעיון הוא שחיל המודיעין סובל ממערכת כשלים רבה, לא באיזה כשלים חד פעמיים של מיסקלקולציה או איזה קונספציה שגויה. הוא חולה בהרבה מאוד תחומים, והציבור משום מה מדי פעם תופס איזשהו כשל אחד ונאחז בו והספר מצביע א' על הכשלים שמתמשכים על עשרות שנים וכמובן המטרה של הספר זה להצביע ויש בספר המלצות בשפע איך ניתן לתקן את המעוות כן
 
מיה חסון
מה ה... אז בעצם אי אפשר לומר יש בעיה מרכזית אחת? או שעדיין יש איזשהו כשל מרכזי או גורם מרכזי שגורם לבעיות שיש במודיעין?
 
דקל
מדובר במערכת כשלים שמתמשכת על פני שנים רבות. אם מנסים לתמצת את זה במשפט אחד מדובר בחוסר מקצועיות מתמשך של העוסקים בחיל המודיעין, ובעבודת המודיעין. התוצאות אנחנו רואים את זה לא היום ולא מאתמול ולא ביום כיפור.  זה משהו שלא מטפלים בו ולכן הוא הולך ומחמיר.
 
מיה חסון
בוא נדבר, סגן אלוף במילואים דקל, על ההתראות, הפרסומים על ההתראות שהגיעו לישראל ערב שבעה באוקטובר ממצרים. ולפני שניכנס לכן או לא, והכחשות וכל מה שאנחנו לא באמת יודעים צריך לומר, אני רוצה לשאול אותך על מערכת היחסים הזאת שבין המודיעין המצרי למודיעין הישראלי, כמה... ברמת התפיסה בכלל, התרעות מצריות התקבלו בישראל כאמינות או ככאלה  שצריך לתת עליהן את הדעת
 
דקל
  א. אני לא יודע.

 ב. גם אם הייתי יודע לא הייתי מספר, בגלל שהמערכת הזאת היא חסויה. אף אחד לא מספר על מהות אותם יחסים מופלאים שיש בין המודיעין הישראלי [למצרי] ואם אני אספר - אז אני מגלה סוד והולך רכיל.

אז אני לא יודע וגם אם הייתי יודע לא הייתי אומר. ולכן מה שאני אומר עכשיו זה השערות. אין לי שום ידע אם הם ביקרו כאן, נתנו התרעה או לא, אין לי שום ידע. אבל! מהיכרותי - אני עוקב כאיש מודיעין אחרי מצרים למעלה מ-60 שנה, אני יודע בבירור שמצרים עמלה כל השנים, ובמיוחד בשנים האחרונות, לבנות את צבאה למלחמה בישראל.
 
מיה חסון
למלחמה מול ישראל?
 
דקל
כן, שזה היא עמלה. היא רמסה את כל ההסכמות שיש לנו בהסכם השלום. בסיני יש כוחות צבא לרוב, והטיעון השקרי שזה מול דאע"ש הוא פשוט כזב, משום שיש בסיני גם מוצבי מכ"ם, (ראדר) בשביל מה מצרים בונה מוצבי ראדר, (היא בנתה אותם דרך אגב ב-2007, עוד לפני שנולד איש הדאעש הראשון וחלם בכלל שיהיה ארגון כזה. הם הקימו שלושה מוצבי מכ"ם בניגוד להסכם בסיני, הרי למחבלים אין מטוסים ולא צריך רדאר בשבילם. הם בנו גם נמל צבאי גדול בניגוד להסכם בסיני. אני לא רוצה לפרט,[אבל] מצרים עמלה במשך עשרות בשנים להתיש ולהקיז את דמה של ישראל, הן בהתחלה עם הפידאיונים, אחר כך היא תמכה מאוד בארגון של הפת"ח,[הארגון של]  ערפאת הוא צמח וגדל במצרים, מצרים נתנה לו בית חם בשבילו. ובשנים האחרונות, כלומר מאז שעזבנו את עזה, מי שמחמש את מצרים ביודעין או בלא יודעין או בעצימת עין כואבת זה המצרים, כל הררי התחמושת האלה לא היו מגיעים לרצועת עזה אילולא עצימת העין הכואבת, שלא לומר שהם עושים את זה בכוונה.
 
מיה חסון
כן, למרות שלא נסיר גם מאחריותה של ישראל בהספיקה …

דקל
אני כאיש מודיעין לא מנתח את ישראל, אני כרגע עוסק במצרים. עכשיו, אבל תאפשרי לי לגמור את הטיעון, כן. אני אומר כך, א', אני לא יודע, ב', מהניתוח של ההבנה שלי בעיתונות של מצרים, אני לא רואה שהשונא, שכל הזמן חושב איך להשמיד אותנו, יבוא ויעזור לנו וייצא לנו התרעה שתעזור לנו להילחם נגד הפלסטינים ובכך לסכל את חלומם של הפלסטינים לזכות ב... כברת ארץ משלהם, זה לא עולה על הדעת. עכשיו בוא נגיד, בוא נגיד שנגיד שאני טועה
 
מיה חסון
לא רק אולי שאתה טועה, אלא אולי שזו דווקא דרך של המצרים לטשטש, כמו שאתה אומר, ולזרוע חול בעינינו, שהנה, הם איתנו, כן? הם מסייעים לנו
 
דקל
הם לא מסייעים לנו? אם תנתחי את הנאומים שלהם באו"ם, הם לא מסייעים לנו. הם עושים כל אשר לאל ידם להכשיל אותנו, היחסים בינינו זה לא שלום קר, זה מלחמה קרה! אבל בוא נגיד שאני טועה, ויש סיבות נסתרות [שאני לא מכיר], ומצרים באמת אוהבת ישראל, וכל מעשיה זה אך ורק לפנק אותנו. ואז המודיעין המצרי הולך ונותן מידע שבוגד למעשה בפלסטינים, הוא אומר ליהודים, הפלסטינים הולכים לשחרר את אדמות בארי ואולי את באר שבע, ואני עכשיו מזהיר אתכם מפני כך. כלומר הם בוגדים בעניין הפלסטיני. השאלה [שלי] שאם [לנו] יש סוף כל סוף מרגל כזה שנקרא ראש המודיעין המצרי שעובד אצלנו, אז אנחנו הולכים ומפרסמים את זה? ואם יש לנו מרגל באמירויות, אלו דברים ששומרים בסוד. כל הדברים האלה נעשים מתחת לשולחן בסודי סודות, מה אתה מפרסם את זה? אתה רוצה להרוס את מעט היחסים הרעוע שיש בינינו לבין מצרים? מה, אתה רוצה לקושש כמה קולות בבחירות? זו עבירה פלילית לחבל ולגלות סודות מדינה. אם באמת מדינת ישראל, המודיעין המצרי עובד בשבילה מאיזשהם סיבות שאני לא יודע מה הם, אבל בוא נגיד בוא נגיד שנגיד, אז אתה הולך ומפרסם את זה? בשביל מה?
 
מיה חסון
סגן אלוף מילואים אלי דקל, מחבר הספר "מודיעין: מאובדן דרך הגאולה", תודה רבה שדיברת איתנו
 
דקל
כן, תודה.