אלכסנדרה לוקש מערוץ 16

מנחה פאנל בהשתתפות אלי דקל  

ד' בחשוון ה'תשפ"ז | 14.10.2026

ערוץ הטלוויזיה 16, במסגרת תוכנית החדשות "פוקוס" בהנהלת אלכסנדרה לוקש, רואיין סא"ל (בדימוס) אליהו דקל. דקל נשאל בעיקר בנושא עתיד הסכם השלום ישראל מצרים – המכונה בתקשורת "השלום הקר". לדברי דקל מדובר בשם "מכובס" שנועד לגמד את עומק יחסה השלילי של מצרים למדינת ישראל. לדברי דקל מצרים היא אויבת של ישראל והשם הנכון למהות היחסים בין המדינות הוא "מלחמה קרה".

מובן מאליו שיחס מתמשך זה של מצרים כלפי ישראל, שומט את הסבירות שראש המודיעין המצרי יטרח להזהיר את ישראל מפני מתקפה של החמאס (סביר יותר להניח שמצרים הייתה בין הגורמים שהרדימו את המודיעין בישראל בטיעון השקרי "החמאס מורתע").

להלן סיכום של הראיון וכן תמלול מלא של הנאמר בו.

להלן סיכום התמליל:

התמליל דן בפרשה האם ראש המודיעין המצרי הגיע לישראל כדי להתריע על מתקפת החמאס במלחמת התקומה, וכן ביחסי ישראל-מצרים, המוגדרים כ"שלום קר" או אף "מלחמה קרה", ובחשש מהסלמה פוטנציאלית.

טענות מרכזיות ואירועים:

1.  התרעה מצרית לפני 7 באוקטובר:

   -  ראש הממשלה נתניהו הצהיר כי ראש המודיעין המצרי, עבאס כאמל, נחת בישראל לפני 7                      באוקטובר, אך טען שלא נפגש עמו ולא קיבל התרעה ישירות ממנו. הוא אף הביע חוסר ידיעה לגבי            זהות הגורם בישראל שנפגש עם ראש המודיעין המצרי.

   -  הסאגה מתגלגלת מאז פרסומים סביב התרעה מצרית יומיים לאחר הטבח.

   -  המומחה למצרים, סא"ל (מיל') אלי דקל, טוען כי "שלום קר" היא מילה מכובסת למצב של  "מלחמה           קרה" בין המדינות.

   -  לדבריו, מצרים נלחמת בישראל בכל תחום אפשרי (באו"ם, במסדרונות  פוליטיים) ומפרה את הסכם          השלום באופן עקבי מאז חתימתו.

   -  הוא מציין כי מצרים לא גינתה את מתקפת חמאס ב-7 באוקטובר ואין שגריר מצרי בישראל מאז                תחילת המלחמה.

   -  הסבירות שמצרים תסכן את האינטרס הערבי והדתי שלה כדי להתריע בפני מתקפה נגד ישראל אינה        סבירה בעיניו.

   -  סרטון מהטלוויזיה המצרית מראה דברי שנאה כלפי ישראל וחגיגות של "ניצחון" במלחמת יום כיפור,          מה שמחזק את נרטיב המלחמה הקרה.

2.  היערכות צבאית מצרית:

   -  מצרים הגדילה את צבאה הסדיר ב-30% בחמש השנים האחרונות ומשקיעה בבניית תשתיות צבאיות        ליד הגבול עם ישראל.

   -  חיל הים המצרי מדורג בין המובילים בעולם, ועולה משמעותית על חיל הים הישראלי, וגם בכוחות              היבשה והאוויר, מצרים עולה על צה"ל ב"ספירת ברזלים".

   - ישראל נדרשת לשאול "למה" לבנייה הצבאית המסיבית הזו, אך חשוב מכך – להתכונן לאפשרות של          הסלמה.

3.  המלצות ואזהרות:

   -  פרופסור גבי סיבוני מחזק את דברי דקל וממליץ שלא לנסות לנבא את כוונות האויב, אלא להתמקד            ביכולותיו ("מה הוא יכול לעשות") ולהתארגן לתרחיש הגרוע ביותר.

   -  דקל וסיבוני מסכימים כי פרסום מידע על מקורות מודיעיניים (כמו התרעה מצרית) עלול לשרוף אותם          ולפגוע בביטחון המדינה, וכי מדובר בפגיעה פלילית בביטחון ישראל.

   -  הדגש הוא על הצורך בישראל לאסוף מודיעין מעמיק על מצרים ולא להסתמך על השערות.

תמלול מלא - ערוך

מנחה - אלכסנדרה לוקש

שלום לכם, ערב טוב, אנחנו עם פוקוס תוכנית האקטואליה החדשה עם כל הכותרות המרכזיות. שיחות מרתקות שנכנסות לעומקם של דברים, הערב בתוכנית. תביעת ראש השב"כ לשעבר נגד ראש הממשלה, מיד כל הפרטים החדשים והתגובות. ויכולים להגיע לישראל. לבנון על חבית נפץ, חשש מהחזרה לחיסולים פוליטיים שם, איך זה ישפיע על ישראל ועל הלחימה

פרופ' גבי סיבוני

אם חיזבאללה יצטרף לאיראן בהתקפה על ישראל, הוא יוקם מכה קשה ויאבד שטחים נוספים בדרום לבנון

מנחה - אלכסנדרה לוקש

יחסי ישראל מצרים, האם השכנה מדרום באמת מתכננת מתקפת פתע?

ואיתנו גם פרופסור גבי סיבוני, פרשננו, לצידך סגן אלוף במילואים אלי דקל, מומחה למצרים, חוקר מצרים, תודה רבה לך שהגעת. עוד מעט נגיע גם לזירה המצרית, בעוד שלוש שנים אנחנו נציין יובל הסכם השלום עם מצרים, אלא שבמרוצת השנים היא הפכה להיות הדוגמה הכי טובה למה שנקרא "שלום קר", מהצד השני חשדנות גדולה מאוד.

ראש הממשלה נתניהו הודע אתמול בתוכנית הפטריוטים, שראש המודיעין המצרי עבאס כמאל נחת בישראל לפני 7 באוקטובר, אבל הוא הצהיר, לא אני דיברתי איתו, לא אני קיבלתי את ההתראה, אם הייתה כזאת. בואו נראה, טוב, עוד מעט אנחנו נראה את הקטע מהתוכנית הפטריוטים, אבל איתנו סגן אלוף במילואים אלי דקל, איש מודיעין לשעבר, המומחה לחקר מצרים שלום לך.

אליהו דקל

שלום וברכה.

מנחה - אלכסנדרה לוקש

טוב, אז בעצם אנחנו התכנסנו כאן כדי לדבר על מצרים במובן הרחב יותר, אבל אנחנו רוצים לנצל גם את האירועים המקומיים. הנה, ראש הממשלה אתמול בפטריוטים

ציטוט קטע מדברי ינון מגל בערוץ 14

עדיין יש את האירוע שבו טוען אבי גיל שהיה מטוס מצרי, ויש טענה שהגיע מטוס מצרי, והיה פה 60 דקות שבוע לפני כן, ויש תעלומה, אם זו עובדה? האם אתה מכיר את העובדה הזאת? האם היה פה מטוס מצרי? ואם כן, האם אתה יכול להגיד לנו עם מי הוא נפגש?

בנימין נתניהו

אני יכול להגיד לך דבר אחד, עם מי הוא לא נפגש. הוא לא נפגש איתי! משום שאני הייתי בטקס אזכרה לחיילי צה"ל באותה עת.

ינון מגל

אתה יודע מתי זה היה בדיוק?

בנימין נתניהו

יודעים בדיוק את הזמן. אתה יודע? לכן זה היה שקר מלכתחילה. הוא לא נפגש איתי, לא דיבר איתי ממתי ראש מודיעין מדבר עם ראש מדינה, לא קרה לי פעם אחת! אין דבר כזה!

ינון מגל

אולי ראש מודיעין [נפגש עם גורם] אחר?

בנימין נתניהו

יש כאן שאלה אחרת. ואני אגיד לך מה אני שואל. רוצה לראות את הדיפ סטייט שלנו? אני שואל אותם. ריבונו של עולם, אני ראש ממשלת ישראל, היה פה שר מודיעין של מצרים, בילה פה, לא יודע, 59 דקות על הקרקע. אני רוצה לדעת עם מי הוא נפגש.

ינון מגל

אתה לא יודע?

בנימין נתניהו

לא, אני לא יודע, אני מנסה לדעת.

מנחה - אלכסנדרה לוקש

טוב, תראה סגן האלוף במילואים אלי דקל, איזה סיפור שמתגלגל כבר שלוש שנים, מאז 7 באוקטובר, סמדר פרי מפרסמת את זה לדעתי יומיים. אחרי הטבח שהייתה התרעה מצרית. מצד שני, אנחנו לא יודעים מה היה טיב ההתרעה, אנחנו לא יודעים מתי נחת, אם נחת, אומר אתמול ראש הממשלה נחת, לא יודע עם מי הוא נפגש. מה אתה מעריך שבאמת קרה שם

אליהו דקל

תחום ההתמחות שלי זה מעשי בני אדם ולא האמירות שלהם, ואני עוקב אחרי מעשיה של מצרים למעלה מ-60 שנה. לא רק בזמן השירות. שחיל האוויר ברוב חסדו פה ושם נתן לי איזה צילום אוויר שבעזרתו אני מנסה לגלות את סודותיה של מצרים. אני גם היום מתעדכן יום יום מה קורה במצרים, ולהבדיל מרוב הפרשנים שמלקטים מידע מהגורן או מהיקב, המידע שאני מלקט הוא רובו ככולו, ניתן לפרוס אותו על השולחן ולהוכיח אותו.

אבל בתחום הזה של הכל דיבורים, אני לא מתמצא, אני יכול להעריך, לשער מה קרה. מהידע שיש לי, של 30 שנות שירות במחלקת מחקר באגף המודיעין, (אני לא מסוג הקצינים המשוטטים ש"מקפצצים" מתפקיד לתפקיד), אני כל שירותי נמצא בחטיבת המחקר. באגף המודיעין. מצב שבו ראש שירות מודיעין נותן מידע ישירות לראש ממשלה הוא מצב מאוד לא מקובל. ולכן אני חושב שראש הממשלה צודק במה שלא נפגש איתו מעולם, כלומר לא נפגש איתו פנים אל פנים.

מנחה - אלכסנדרה לוקש

אבל לצורך העניין, אפילו אם זה לא היה לראש הממשלה, האם האינטרס של מצרים, כמו שאתה לומד אותו, ולדעתי הכותרת היא שהם מנסים להרדים אותנו, האם זה משתלב עם הרעיון שהם מתריעים מפני מתקפה של חמאס?

אליהו דקל

כפי שאמרתי, אני רואה את מעשיה של מצרים ואני עושה הנדסה לאחור ומנסה לראות מה היו ההחלטות בעקבות אותם מעשים שאני כן רואה. ולדעתי המילה "שלום קר" עם מצרים היא מילה מכובסת. שנודע להסתיר מצב שלמעשה "מלחמה קרה". כלומר, יש יחסים דיפלומטיים, כמו שהיה בין ברית המועצות לארה״ב, [כזכור] ארה״ב סיפקה בזמן ה"מלחמה הקרה" חיטה לברית המועצות. אנחנו מספקים גז, אבל באמת זו "מלחמה קרה". מצרים נלחמת נגדנו כל הזמן. בכל תחום אפשרי, באו"ם, ובמסדרונות הדיפלומטיים. גם במלחמה הזאתי אני רוצה להזכיר, אין שגריר מצרי בארץ מתחילת המלחמה. מצרים לא גינתה את המתקפה של החמאס, ולכן הסבירות שמצרים תבגוד בעניין הערבי, תבגוד באחיה, בני ערב ואחיה לדת ותיתן לנו התראה שמשמעותה קטל של עשרות אלפי עזתים, בעיניי היא לא סבירה!

מנחה - אלכסנדרה לוקש

טוב, בוא נראה משהו שמשרת את הנרטיב שאתה מביא פה מהטלוויזיה המצרית (על המסך מופיע פרשן מצרי המגנה את הסכם השלום).

האם זה באמת מייצג? וכנראה שזה מייצג את מה שקורה עכשיו במסדרונות המצרים, גם בשלטונות וגם בתקשורת. המלחמה קרה הזאת, אם נלך רגע צעד אחד קדימה. יכולה, עלולה להפוך כבר בזמן הקצר למלחמה לא קרה?

אליהו דקל

אלף,  אני לא יודע, ואני מטיל ספק אם יש איזשהו גורם מודיעיני שיש לו משאבים הרבה יותר גדולים ממני, יכול לחזות מועד פתיחה של מלחמה. וזה גם מתקשר למה שאמרת מקודם, כל הרדיפה של המודיעין אחרי מתן התראה "מחר מלחמה", היא רדיפה שמבחינה סטטיסטית היא רדיפה אחרי ההבל. אני לא יודע להגיד האם מצרים תפתח במלחמה ומתי היא תפתח. אני יודע להגיד דבר אחד, מצרים רמסה, פוררה ולא השאירה, לא הותירה פירור בהסכם השלום, שהיא לא הפרה אותו ורמסה אותו. והיא עושה את זה רק מול ישראל, לעומת זאת מול אויבים מדומיינים או מועצמים, לא חשוב איך קוראים להם, היא לא עושה מאומה או כמעט מאומה. זה עובדות שניתן להוכיח אותן!

מנחה - אלכסנדרה לוקש

וממש בימים האחרונים, ותכף נראה את זה על המסך, נראה גם חגיגות במצרים לציון מה שכמובן הם מגדירים הניצחון במלחמת יום כיפור, ואני רוצה לשאול אותך פרופ' סיבוני, האם יכול להיות שאנחנו נקבל עוד יום כיפור מהגזרה הזאת?

פרופ' גבי סיבוני

קודם כל אני רוצה לומר מילה לאלי כאן. שהוא סוכנות מודיעין של בן אדם אחד, והמקבילה לתלמיד חכם שעוסק כל יומו בביטחון ישראל, ומתמקד בזירה המצרית. אז זה אני רוצה להחמיא לו, אני מכיר אותו, ואני חושב שהוא עושה מלאכת קודש.

מצרים מפירה את ההסכם מיד עם חתימתו, איך שהיא חתמה על ההסכם, [היא] התחילה להפר אותו. הנספח הביטחוני [להסכם השלום] עם מצרים התפרק לגמרי, ואנחנו לא מסוגלים ללכת חזרה. מה יכול להיות? תראי, אני למדתי דבר אחד, ואני אומר את זה כבר שנים, למי שמוכן להקשיב, לאנשי המודיעין, תפסיקו לנסות לנבא מה אויב יעשה במחשבות שלו. תראו מה הוא יכול לעשות, ונתמודד עם מה שהוא יכול לעשות. אבל לנסות להיכנס לראש של סיסי, של, לא יודע, של מורסי אפילו, איך אפשר? אז אנחנו, באמת, אני מציע להתפרק מהרעיון הזה שאנחנו יכולים להגיד, כמו ששם נאמרו, אפרופו, רונן בר, מה סינואר יעשה? אני אומר לך שהגישה הזאת היא גישה לא נכונה וחייבים להשתחרר ממנה ולהסתכל על היכולות ולהתארגן למקרה הגרוע ומה שאפשר לעשות במסגרת האילוצים, להתארגן למקרה הגרוע

מנחה - אלכסנדרה לוקש

תודה רבה סא"ל במילואים דקל. רצית להוסיף כמה דברים?

אליהו דקל

הערה אחת. גם אם נניח שאני טועה ב-180 מעלות וסיסי הוא אוהב ישראל שכל ימיו הוא רק חושב איך לפנק אותנו. ובא ראש שירות המודיעין שלו ומוסר לנו ידיעה התרעתית שנועדה להגן על מדינת ישראל. כלומר, יש לנו מקור רם דרג בקרב האומה הערבית שעובד בשביל המודיעין שלנו, אז אנחנו עכשיו נפרסם את זה בעולם ונשרוף אותו? מי ישתף איתנו פעולה אם אנחנו הולכים [ומספרים סודות כמוסים]?

מנחה - אלכסנדרה לוקש

אתה יודע את הפרסום הזה, הוא נזק מוכח למודיעין.

פרופ' גבי סיבוני

אני מסכים איתך, כך שרפנו את אחמד מרואן. כן, כן.

מנחה - אלכסנדרה לוקש

זה סיפור אחר, אנחנו נתכנס פה במועד מאוחר יותר לדבר רק על זה.

אליהו דקל

אז לפרסם את זה, לדעתי זאת עבירה פלילית של פגיעה בביטחון מדינת ישראל.

מנחה - אלכסנדרה לוקש

אז בואו נדבר רגע על האוסינט. מה שאנחנו יודעים, ראינו קודם את האוקטגון שממוקם פחות מ-300 קילומטר מהגבול שלנו, צי של F-16 שיש לקהיר, בשנים האחרונות ישראל לא התמודדה עם חילות אוויר, מי יודע מה, כמו שאנחנו יודעים. כמה הדברים האלה הם נורות אדומות?

אליהו דקל

צבא נמדד א', בספירת הברזלים, כלומר איזה טנקים ותותחים וכן הלאה. ובזה צבא מצרים עולה על צה״ל כמעט בכל תחום אפשרי, במיוחד בחיל הים. חיל הים שלנו זעיר לעומת חיל הים שלהם שהוא במקום השמיני בעולם או התשיעי בעולם, תלוי באיזה שנה תופסים אותו. כך שמבחינת ספירת ברזלים אין ספק שהם עולים עלינו.

[ב',] עכשיו, יש דברים שקשה למדוד אותם, זה רוח קרב, הרצון למות למען המולדת. אני לא יודע למדוד את זה, אם מישהו שיודע בכיף שיעשה את זה, אני לא.

[ג'] מה עוד נותר? נותר בניית תשתיות. צבא, בכדי להצליח במלחמה, ישתדל לבנות בשטח תשתיות שיעזרו לו. ויקלו עליו את המהלך המלחמתי. מצרים עמלה ללא ערך, ובמיוחד מאז החמש שנים האחרונות, להגדיל את צבאה ב-30 אחוז, מצרים מגדילה את הצבא הסדיר שלה ב-30 אחוז ללא פשר, [ובונה ללא הרף תשתיות צבאיות בסיני].

מנחה - אלכסנדרה לוקש

וישראל צריכה לשאול קודם כל למה.

פרופ' גבי סיבוני

בדיוק

אליהו דקל

אבל לפני שישראל שואלת למה, היא צריכה להכין את עצמה לאפשרות. שגם היא טועה כמו שאני מניח את האפשרות שאני טועה.

מנחה - אלכסנדרה לוקש

כן, לסיום.

פרופ' גבי סיבוני

שתתחיל, בוא נגיד, שתתחיל ולשים מיקוד באיסוף המודיעין. לא להסתמך רק על מה שאלי עושה. בצה״ל, שיאספו מודיעין כמו שצריך על מצרים.

מנחה אלכסנדרה לוקש

כן, בפעם הקודמת שהנושא הזה דובר, אמרו לנו מיד שזה מבצע השפעה ואין דברים בגוש, אז זה גם מטריד בפני עצמו. תודה רבה לך, סגן אלו במילואים אלי דקל, גם על העבודה החשובה שאתה עושה, כמו שציין פה גבי סיבוני.