אלכס צייטלין מראיין את אלי דקל-דליצקי 

ט' באדר א' ה'תשפ"ד 18.02.2024

מר אלכס צייטלין, מנהלו של ערוץ היוטיוב "באים אל הפרופסורים", משוחח עם סא"ל (בדימוס) אלי דקל האפשרות לפתרון החידה "כפה תושבים מתגוררים ברצועת עזה כיום. פתרון החידה יאפשר למדינת ישראל לקבל החלטות המבוססות על בסיס נתונים אמין. 

תמלול השיחה כמה תושבים חיים ברצועת עזה

אלי=אלי דקל.         אלכס=אלכס צייטלין

0:00

[מוזיקה]

0:06 – [אלכס] אנחנו עם איש חקר תשתיות במודיעין ותיק, אלי דקל מה שלומך,

[אלי] השבח לאל.

0:18 – [אלכס] השבח לאל, יפה. תעזור לנו בבקשה להבין כמה יש אוכלוסייה בעזה? שמעתי הרבה הערכות.

0:28 – [אלי] אה, זו [בעיה], כל מי שיפתח את ויקיפדיה ימצא הערכות

0:32 – [שונות] מכאן עד הודעה חדשה. אחד וחצי מיליון,  חמישה מיליון [כולל] יהודה ושמרון ביחד, כל הנושא הזה של מספר התושבים הערביים בארץ ישראל, הוא נשק גדול וגם סלע מחלוקת בציבור הישראלי.

0:56 – משום שמצד אחד [של המפה הפוליטית], אומרים כך:

1:00 - אתה לא יכול לכבוש עם לאורך זמן, העם הזה

1:05 – יתמרד! לדעתי זה לא נכון, אפשר לכבוש עם

1:10 - להרבה שנים והם לא מתמרדים, אבל נעזוב את

1:13 – זה. מצד שני אומרים אתה לא יכול לתת ל[ערבים ביהודה ושומרון]

1:16 - שוויון זכויות ש[כן] הכמות שלו היא זהה כמעט ל[כמות] שלך

           הם פשוט בבחירות הבאות [ינצחו] אם ירצו.

1:24 – דרך אגב, וזה מה שהפלסטינים [רוצים כיום]!

1:26 – [אלכס] הפלסטינים המספר שלהם הוא דומה למספר שלנו!

1:29 – [אלי] כן.

1:30 – [אלכס] מספר הערבים, כמות זה לא המילה הנכונה.

1:34 – [אלי] מספר אוקיי, שמספר התושבים הערבים בארץ

1:39 - ישראל הוא דומה למספר התושבים היהודים. ואם

1:43 - באמת נותנים להם שיווי זכויות מלא, [לכל] כל דבר

1:47 – ועניין, אז באחד מהבחירות הבאות הם יקומו

1:52 – עלינו! וזה אנחנו כנראה, וזה הסיסמה של כולם

1:56 - מדינה יהודית! מה זה מדינה יהודית? [זו] שיש בה רוב

1:59 – יהודי, אם אנחנו ניתן לכולם זכויות אז לא יהיה [רוב].

2:07 - [אלכס] את החשש הזה אני מכיר אותו טוב, בהרבה שיחות זה הולך כך בלי סוף.

2:10 – [אלי] מכיר את זה, ומנפנפים בנשק הזה של כמות וכל אחד תוקע מספר ויש חוקרים מצד ימין ויש חוקרים מצד שמאל. ורוב החוקרים [אם] אתה

2:22 - צובע את המחקרים שלהם, אתה רואה גם את האיש מי עומד מאחורי המחקר. אז לפחות חלק מהאנשים מזדהים

2:31 - כאנשי שמאל וחלק אנשי ימין ויש כאלה שלכאורה הם מהאו"ם והם כאילו מדענים

2:39 – טהורים, לאף אחד אין תשובה טובה לנושא הזה!

2:44 – עכשיו, הנושא הזה מעסיק אותי כבר כמה שנים בגלל שהוא מפתח לפתרון אפשרי למדינת ישראל. לא שיש פתרון של שלום,

2:54 – אבל [אפשר אולי] למצוא איזשהו סידור ארוך טווח נקרא לזה. אתה צריך לדעת דבר

3:02 - ראשון נתונים עם מי יש לך עסק או יותר

3:05 - נכון עם כמה יש לך עסק. כל מחשבה, גם אלה שחושבים טרנספר או הגירה מרצון, או כל מיני דברים כאלה,

3:16 - השאלה אם אתה עושה הגירה מרצון ל-800 אלף או לשישה מיליון, זה ההבדל! ואני כבר שנים

3:25 - בכל מיני פורומים [אני מציע] נותן כל מיני פתרונות מודיעיניים לבעיה, למשל, אני אחד הפתרונות שהעליתי

3:36 - זה היה לספור בתי קברות אפשר לספור [את] מספר המתים בצילומי

3:42 – אוויר, אפשר לספור [כי] שום בית קברות אין לו ואם אתה סופר את המתים, אז כל אדם שיודע

3:50 - לעשות חשבון, יודע כמה יש חיים, לפי ההצטברות

3:55 - המתים השנתית, אתה יכול לחשב בקירוב כמה יש

4:00 - חיים והיה לי עוד כל מיני פתרונות

4:02 – מודיעיניים, שעיקרם מבוסס על חקר צילומי

4:06 – אוויר. כלומר איך באמצאות צילומי אוויר אתה

4:09 - מגיע [לתוצאה]. אבל גם אז וגם היום אני אומר

4:12 - שהנתונים האלה שהתקבלו [ממחקר בתי קברות] הם יהיו

4:16 – מקורבים. ואז כל אחד, עוד פעם יגיד זה לא

4:19 – מדויק [וזה] ולא פה, ולא שם, ויש כאלה שקוברים את

4:23 - המת בחצר הבית שלו, וכל מיני סיפורים וכן

4:26 – הלאה. [לכן],  העצה הכי פשוטה,

4:30 - זה לעשות מה שעשינו באיראן. הגענו לאיראן, באמצע איראן, לאיזשהו מחסן פתחנו את    הדלת,

4:38 - לקחנו את הרשימות ובאנו הביתה. אם אפשר לעשות את זה באיראן, למה לא לעשות את זה ברמאללה? יש שלנו סיירות איכות, בזמן שאבו מאזן ישן, או גם כשהוא ער אפשר [לקלת את הנתונים]. הנתונים האלה נמצאים גם אצל אבו מאזן וגם אצל החמס

4:58 – [הם] נמצאים, ורק צריך קצת לחשוב! זה לא חייב [להיות] האפשרות של סיירת מטכ"ל או סיירת [אחרת]. זו אחת האפשרויות, אפשר עם שוחד, אפשר עם כל מיני

5:09 – דברים, יש דרכים למודיעין להגיע לנתונים, והנתונים האלה קריטיים בכדי להבין איך

5:16 - אנחנו מתמודדים עם הבעיה. ולא להסתמך על כל מיני אנשים שעושים חשבונות ולא לוקחים בחשבון את הירידה מהארץ, או כן לוקחים בחשבון. ועכשיו לערבים עצמם יש עניין רב

5:30 - להגדיל את המספר בגלל אונר"א, כל מי שחי זה עוד כסף, שהעולם משלם לכל [נפש]. [ולכן] יש להם בוודאי עניין להציג שהמספרים שלהם גדולים ועצומים.

5:45 – יש הבדלים ענקיים בין מספר התושבים. לצערי ראש ממשלת ישראל, וממשלת ישראל

5:51 - במלחמה הזאת בעזה כל הזמן נוקטים את המספר הכי גבוה מבין כל המחקרים. [הם אומרים] שיש שתושבי עזה [מונים] 2 מיליון מאיפה מגיע המספר הזה אני לא

6:06 – יודע. אני מכיר חוקרים, ואני אישית מאמין שהמספר לא עולה על 800,000.

6:11 - כל הסיפור העזתי, למה אף אם עזתית לא רוצה שכל ילדיה יחיו בעוני ותחת מטרים ומתקפות בבוקר ובלילה, ויש חשמל ואין חשמל ויש אוכל ואין אוכל.

6:27 - אני יודע את זה מעבודתי כאזרח, כסוחר עם הערבים, עבדתי הרבה עם הערבים כל

6:35 - משפחה יש לה נציג אחד לפחות באמריקה או באירופה שהוא שומר וגם דואג למשפחה לשלוח כסף כל הזמן.

6:49 - שהם יצליחו לצלוח את החיים עם מקור הכנסה מבחוץ. אבל למה לסמוך עליי? ולמה לסמוך על הדוקטור הזה הפרופסור הזה? אנחנו היום במלחמת

7:02 - שמיני עצרת, יש לנו את הזכות הבלתי שלא הייתה לנו מעולם, אנחנו כבשנו את עזה, ובעזה נמצא משרד הפנים של העזתים, של החמאס. ושמה

7:16 – ושם יש מחשבים, ושם במחשבים, אז יש שמה במחשבים האלה גם את הנתונים המדויקים של כמה יש בעזה, עד האיש האחרון. מה שצריך זה

7:27 – מה שצריך זה שני חיילים ודחפור אחד, לגשת להריסות לחפור, למצוא את המחשבים. אני מניח שגם אלה שניזוקו, יש אצלנו אנשים שיודעים לשחזר קבצים אבודים ממחשב שקיבל מכה או ניזוק.

7:44 – [אלכס] אז אתה מעריך שבעזה יש 800 אלף תושבים, בכל רצועת עזה, כן. וכמה יש ביהודה ושומרון לדעתך?

7:51 - [אלי] אני לא יודע. [בעזה] יש הרבה פחות ממה שמדברים על שני מיליון ומשהו, זה כזב!

7:58 - אני יודע את זה לא מעכשיו. יש אנשים שמסתכלים, אני עצמי מתנחל, אני רואה מסביב את הכפרים. רוב הבתים חשוכים למה הם חשוכים? בגלל שהילדים נמצאים [בחו"ל] או האנשים השאירו את הנחלה לאחד במשפחה, שישמור על הבית. או לא יודע [מה].

8:17 - משהו כזה ואם יש באירופה עשרות מיליונים של ערבים הם הגיעו מאיזשהו מקום,

8:25 - והם הגיעו בין היתר גם מרמאללה, משכם, מג'נין ומטול כרם.

8:35 - כל מי שיש לו כמה גרושים, שולח את הילד שלו.

8:38 - אני כשאני בניתי את הבית ביהודה ושומרון, הפועלים שלי, לא היה אחד שלא היה לו בן משפחה באמריקה או באנגליה. אין דבר כזה! המספרים מופרכים!

8:53 – אבל למה לסמוך עליי? אנחנו עכשיו נמצאים על הברז הזה. אני מדבר מתוך תקווה שהדברים האלה יגיעו לאיזה שהם אוזניים. שפשוט פלוגת הנדסה בעזה תיגש

9:07 - להריסות של בניין משרד הפנים. יש לנו, דרך אגב גם הרבה שבויים מ"הנוכבה"  ולא מ"הנוכבה" אפשר לשאול אותם.

9:16 – [גם] בין המסמכים [שלקחנו שלל]  הנתון הזה [נמצא]. אני מניח שהוא בר השגה.

9:21 - ולגבי יהודה ושומרון עדיין נשארה הצעה פתוחה לאיזו שהי סיירת שהיא תגיע למסמכים

וסוף סוף, מי ששולט במדינת ישראל, שידע לפחות [את] המספרים. הפתרונות בהתאם לצד הפוליטי.

9:37 – המספרים האלה מאוד חשובים, כי הם יכולים למעשה לעצב את המציאות ואז אתה אומר אם המציאות תהיה א' אז אני יכול לעשות דברים מסוימים, יכול להיות שאם אני התברר לי שאני טועה, אני אישית אשנה דעותיי על הפתרונות האפשריים

9:53 – [אלכס] נכון זה חשוב מאוד, נכון זה מידע קריטי [אלי] אז אני מקווה שאולי הפעם באמצעות האתר שלך שהוא [בעל] פופולריות רבה אז אולי מישהו ישמע.

10:03 – [אלכס] תודה רבה אלי, תודה רבה לכם הכל טוב.